“Ödül ve cezaları kullanmanın çok katı kuralları var”: psikolog Teresa García ile söyleşi

Ödüller, cezalar, davranışçılık, olumlu pekiştirmeler. Kesin olarak başka bir çizgide çalışan profesyoneller için değil, çocuklarımızın başka bir yaklaşım yolu ile sorumlu, özgür ve duygusal olarak sağlıklı insanlar olarak büyümelerini nasıl sağlayacağımızı öğretenlerin yetiştirilmesi ve eğitiminin mutlaka bu yöntemlerden geçeceği anlaşılıyor. iletişim. Bu profesyonellerden biri psikolog Teresa GarcíaKim ceza olmadan, şefkatli konuşma ve davranış dışı eğitim mekanizmalarını tanıtır ve öğretir.

Bebeklerden ve daha fazlasından bunu yapmak istedik psikolog Teresa García ile röportaj ve bu kez davranış eğitiminde, cezaların ve ödüllerin tehlikelerinde, diğer eğitim yollarını öğrenmek için derinleşeceğiz.

Davranışçılık nedir?

Hayvan davranışlarının gözlenmesiyle başlayan psikolojik bir akımdır.

Peki ya Pavlov'un ünlü köpekleri?

Pavlov iyi bilinmektedir, fakat B.F. Skinner. Pavlov köpeklerle çalıştı, Güvercinlerle Skinner. Davranışçılık, hayvan davranışında keşfettiği şeyi insan davranışlarına uygulamaya çalışır. Ve bir şekilde çalışıyor, ama bilerek çalışması çok kolay değil.

Ancak bu branşı çalışmalarında kullanan ve faydalı bulduğu birçok psikolog, pedagog ve psikpedagog var, ne düşünüyorsunuz?

Açıkçası, eğer kullanırlarsa, bunun yararlı olduğunu düşünüyorlar çünkü her şeyden önce, nasıl faydalı hale getirilebileceğini biliyorlar. Ve bir ödül veya ceza kullanmanın gerçekten işe yaraması için çok katı kurallara sahip olduğunu bilmeliyiz.

Hangi etkiler, birinin ödül ve cezaların uygulanmasında bu kurallara uymamasına neden olabilir?

Etkinliği düşürmekten takip edilene zıt etkiyi elde etmeye kadar uzanan gerçekten olumsuz etkiler var. Hayvanlarla çalışırken, istenen efekti üretmek için her şey mükemmel şekilde kontrol edilir. Hayvanla uğraşan tüm bakıcılar da aynı şeyi yapıyor.

Ama bu bir erkek veya kız için neredeyse imkansız.

Tamamen imkansız olduğundan bahsetmiyorum. Bir davranışı cezalandırmak istediğinizi düşünün, örneğin yemeden önce tatlılar yemek. Ancak, birlikte yaşadığınız diğer insanlar bir lolipop için “sorun çıkmadığını” düşünüyorlarsa, çocuk muhtemelen izniniz olmadan tedaviyi isteyecektir.

Ödül kullanmak eşit derecede zor mu?

Kurallara gelince, evet. Ödüllendirmeye karar verdiğiniz bir davranış her zaman ödüllendirilmelidir. Öyleyse bir öğretmen olduğunuzu hayal edin ve sınıfta konuşurken sessizliği ödüllendirin. Çocuklar eve gider ve evde tam tersi olarak ödüllendirilir, konuşma için (her ev böyle olmaz, ancak bir örnek olarak kabul edilir) iki ödülün hangisi daha güçlü olur?

Ancak eğer öyleyse, bu tekniklerin hem kitaplarda hem de profesyonel tavsiyelerde ve hatta televizyonda bu kadar güçlü bir patlamada olmasına neden olan nedir?

Bu ilginç bir soru ve cevabımın özellikle konu hakkındaki görüşlerime uyması. Batı ve Doğu kültürünün ortak kontrolü vardır. Kontrol eden hükümetler, hatta demokratik hükümetler bile yasaları kontrol ediyor. Birçok ülkede hala diktatörlükler var ve diğerlerinde hala yaşanmış olan diktatörlüklerin devamı niteliğinde.

Örneğin, ABD’de tarihsel olarak var olmadıklarını ve bunun bir noktaya kadar doğru olacağını söyleyebiliriz. Bu, sömürgecilerin Avrupalı ​​olduğunu ve tam olarak kaçan baskıdan göç ettiklerini ortadan kaldırmak olacaktır.

Öyleyse, çoğunluğa, insanların büyük çoğunluğuna aşina olan şey, davranış psikolojisi var olmadan önce bile, ödüller ve cezalardır. Bu nedenle bu dal, çok çeşitli bölgelerde popüler kültür olan bir şeye bilimsel bir boya veriyor. Tüm gereklilikler yerine getirildiği sürece bir işlevi olduğunu kabul ediyorum. Hala ...

Hala ne?

Buna rağmen, hayvan dalındaki en büyük davranış eleştirilerinden biri, hayvanların “kötü davranışları” anlamına gelir. Skinner kadar iyi bilinmeyen bazı araştırmacılar, koşullanmayı öğrendikten sonra hayvanların zaman zaman içgüdüsel davranışlarına döndüğünü, hayvanlarda belirli istemsiz hareketlerin üretilebileceğinin veya artan gıda alımının olabileceğini veya su

Davranışsal yöntemlerin yan etkileri olabileceğini mi söylüyorsunuz?

Davranışsal yöntemlerin, bunları uygulayanlar uzman ve tamamen kontrollü bir ortamda olsa bile, iyi bilinen veya popüler olmayan etkileri olduğunu söylüyorum.

Aslında, at evcilleştirme gibi bir hayvan ortamına bakarsak, Batı kültürünün ödüllere ve cezalara dayandığını göreceğiz, Hint kültürlerinde ise bu terbiye hayvanın güvenini “kazanmaya” dayanıyor. Gördüğünüz gibi, ödül ve cezaların teması, hayvanlarla ilgili olarak bile kültürle oldukça bağlantılı.

Hayvanlarda yan etkilerin ortaya çıktığını söylüyorsunuz, erkekler ve kızlar hakkında konuşursak aynı şeyi söyleyebilir misiniz? Herhangi bir risk var mı?

Evet ve çeşitli tiplerde. En açıklamayı anlatarak başlayacağım. Ödüller ve cezalar titiz bir kontrole ihtiyaç duyduğundan, beklediğinizden çok farklı sonuçlar almanız çok muhtemeldir. Bu nedenle, çoğu kez anne ya da baba duyduğunuzu söyleyin, onları cezalandırmaya rağmen çocukların sevmedikleri davranışlarla devam ettiklerini söyleyin.

Cezanın uygulanmasını etkileyen şey nedir?

Etkileyen ilk şey, organizmanın duyarlılığıdır. Tüm insanlar ve küçükler, insan kategorisindedir, günün her anında bile farklı bir hassasiyete sahiptir. Eğer ceza uygun yoğunluğa sahip değilse, planladığınız gibi olmayan etkilere ulaşacaktır.

Bir ceza çok zayıf veya çok güçlü olursa ne olur?

Çok zayıf bir cezanın, kimin uygulayacağının rahatsızlığının ötesinde bir etkisi yoktur ve “kimin istediğini yapabilirim” şeklindeki bir örgütün yaratılması, onu kim alırsa, “piknik yarat” gibi bir şey. Yetişkinler olarak sistematik olarak "kuralları" ihlal eden insanları düşünün, çünkü aldıkları ceza minimumdur.

Diğer uçta (çok güçlü), sürekli bir isyan ya da sürekli teslim kalıbı oluşturan insanlar bulacaksınız. Asi, itaatkar masraflarını daha fazla tanımak ve nispeten kolaydır. Başvuranın aşırı derecesi öğrenilmiş çaresizliktedir.

Size tarihimizden bir örnek vereceğim. Toplama kamplarında Yahudilerin ya da Alman askerlerinin çoğunluğu neydi?

Yahudilerin, hepimiz bunu biliyoruz.

Pekala, hikayeyi bilen bazı erkekler ve kızlar neden çoğunluklarsa birbirleriyle yüzleşmediklerini merak ediyorlar. Bazı kimseler de, bu kadar sert bir ceza alırlarsa, bunu hak edecek bir şey yaptıkları için söyleyerek cezayı “haklı çıkarır”. Gördüğünüz gibi, cezaların şüphelenmediğimiz etkileri var, çocuklar hakkında “yapacakları bir şey” tarzı hakkında yorumlarda bulunmalarını teşvik ediyoruz. Milgram'ın deneylerinde bu etkinin bir kısmını görebilirsiniz.

Milgram kimdi?

Milgram, 60'lı yıllarda aşırı durumlarda otoriteye itaat etmeyi araştırdı. Bunu yapmak için, sözde bir öğrenme deneyi tasarladı; bunun içinde, çok yüksek bir insan yüzdesinin başka bir kişiyi "öldüren" emirlere uyduğunu gösterdi. "Ölü", ölmüş gibi görünen ya da çok ciddi davranan bir aktördü. Çok yüksek bir insan yüzdesi deneyi sonuna kadar sürdürdü ya da diğer kişiye zarar konusunda oldukça yüksek sınırlara vardı. Bu deney birkaç yıl önce tekrarlandı, veriler ölüm oyunu başlıklı bir Fransız belgeselinde görülebilir. Araştırmacıların bulduğu ölümcül durumlara itaat yüzdesinin bu kırk yılda artmış olmasıdır. Bu nedenle, benim görüşüme göre, cezalar itaatkâr insanlar üretir. Ve itaatin bir başkasının sorumluluğuna dayandığını unutmayın.

Zarar artan itaatten mi oluşuyor?

Bu sadece hasarın bir parçası. Bu tür yöntemler kullanıldığında şiddet büyüyor. Bu noktada oldukça açıklayıcı bir deney Stanfor hapishanesinde yapılan deneydir. Genç ve sağlıklı bireyler alındı. Tüm katılımcıların ruh sağlığını belirlemek için test edildi. Daha sonra, tesadüfen, bazıları mahkumların rolü, diğerleri ise hapishane gardiyanlarının rolünü aldı. Cezaların sonuçları, bu deneyde açıktır, ne açık değildi ki ödüllerin işlevi. "Mahkumlar" cezaya çok maruz kaldığında, bir isyan düzenlediler. Hapishanelerin tepkisi ödülleri vermek oldu. Bir “mahkum” ödüllendirdiler ve sonuç olarak mahkumlar kendi aralarında tartışmaya başladılar, böylece azınlıkta olmasına rağmen (bütün gün ve gece çalışmamışlarsa) hapishaneler kontrol altına alındı.

Tere, bir dakika bekle, hapishanelerin duruma hâkim olabileceği konusunda verilen ödüllerin olduğunu mu söylüyorsun?

Evet, aynen, ödüller "hapishanelerin" hâkim olabileceği ve cezalandırılmaya devam edebileceği sonucuna vardı. Ayrıca, denemenin "mahkumlara" neden olan endişe ve duyarsızlaşma krizleri nedeniyle askıya alınması gerekiyordu. Onbeş gün sürecek ve nihayet beşinci günde sonuçlanacaktı.

Ancak ödüllerin çok iyi bir basını var, ödül olumlu bir pekiştirmeyle aynı mı?

Olumlu takviye ve ödül yaklaşık olarak aynıdır. Farklı güçlendirici türleri vardır, bazıları övgü gibi psikolojiktir ve diğerleri "yüzler" veya kırmızı ve yeşil daireler gibi psikolojik ve fizikseldir.

Ve diğer güçlendiriciler, yetişkinken büyük araba gibi "daha büyüktür". Bir ödül veya bir güçlendirici hakkında ilginç olan şey, "kimin" sorumlu, kimin ve neyin "sahip olabileceğine" karar vermesidir. Başka bir deyişle, iç değerlemenin zararına dış değerlemeyi teşvik eder.

Fakat kızlardan ve erkeklerden bahsediyoruz, o zaman kendilerini motive etmeyi öğrenmeyecek ya da öğrenmeyecek.

Öyle bir şey, her ne kadar oğlanın veya kızın hassasiyetine, yapabileceği yapılara ve taklit edip içselleştirebildiğine bağlı olsa da. Unutmayın, her insandaki ve her insandaki farklı duyarlılık günün her saati farklıdır.

Ancak, çocukların ne yaptığını tanımak uygun değil midir?

Tanıma bir şeydir ve ödüllendirmek veya ödüllendirmek başka bir şeydir. "Bana bir bardak su getirdiğin için teşekkür ederim" demek aynı şekilde, "Çok iyi, su getirdin!" Birinde tanıyor ve teşekkür ediyorsun, diğerinde övgü. Ve övgü olumlu bir pekiştirici olma eğilimindedir.

Şimdiye kadar, cezaların ve ödüllerin neden insanlarla iyi çalışmadığını ve istenmeyen sonuçlara neden olabileceğimiz için bunları uygulama risklerinin neler olduğunu öğrendik, çünkü istemediğimiz davranış aşırı itaat geliştirinceye kadar değiştirildi veya direnci. İle konuşmaya devam edeceğiz psikolog Teresa García Bu konuda ve ayrıca bu taksitlerde genel olarak eğitim hakkında görüşme.